Apagones y cambios en los hábitos de carga: Reino Unido avisa de consecuencias ante la mayor demanda de energía de los coches eléctricos

Estamos en ello. No seas ansias

Extingir no hombre, pobres animalicos. Pero una criba y dejar uno de cada 5...Podemos ir programando las proximas pandemias si quieres, que luego se nos pasa. Ya sabes como son estos humanos, siempre lo dejan todo para el final.

Es que eso es lo que está ocurriendo y lo que se estima ocurrirá en los próximos 50 años... Los eléctricos se cargarán con gas.

Recomiendo el documental "planet of the humans" donde se destapan las grandes mentiras de las eléctricas y los gobiernos sobre esto.

Las renovables jamás podrán suponer más del 10% de la energía que necesitamos.

Y en cuanto empecemos a ver la contaminación de las baterías 900kg) el cuarzo necesario para producir paneles solares (que tienen 15 años de vida).... Nos daremos cuenta de que nos la han colado.

Como alguien que apoya fielmente a la nuclear, y aborrece a la renovable fotovoltaica y eólica como "solución (aunque apoyo la hidro y geo), una planta térmica de carbón o gas, o cualquiera de sus variantes serán MUCHO mas eficientes que un motor a combustión común en todo aspecto posible... excepto en portabilidad por obvias razones jajaja, el punto es que aun así se estaría evitando contaminación directa, aunque claro, de ahí viene la indirecta por que esas baterías no son eternas y no es que contaminen poco exactamente

Solo estarías sacando la contaminación de las grandes ciudades para llevarla a los pueblos que estén situados cerca de esas plantas térmicas. Menuda solución la tuya.

La solucion es mucho mas facil y sencilla de lo que parece, los apagones se podrian dar por tener a todos los coches conectados a la misma hora.

Solucion 1: Se debe cobrar una tarifa variable (como los ubers). A mayor cantidad de coches conectados, mayor coste por kW. De esa forma se autoregularian los coches para que elijan el mejor horario para recargarse, en el horario que les salga mas barato, si todos son conectados a un servidor con los datos de cuantos coches hay conectados en tiempo real, cuantos GW se estan usando y un monton de datos mas, los autos pueden elegir su mejor horario.

Solucion 2: Cada pesona elija que en que horarios recargar su automovil y tener un limite de automoviles cada hora. Con esta solucion todos tendrian tarifa plana.

Para solucionar lo de las personas que olvidaron conectar su vehiculo o que desean hacerlo rapido porque llevan prisa, se tendria una tarifa especial con la cual se puede recargar a cualquier hora sin contratiempos y en cualquier estacion de carga.

Claro que no es la solucion perfecta, pero es que no hay solucion perfecta.

1) Eso ya existe. Además llevamos mucho tiempo ya con el tema de la luz y del encarecimiento en todos los tramos.

2) No tiene sentido. Puedes enchufar cualquier cosa cuando quieras al enchufe y habrá electricidad para cubrirlo. Quitarte la opción de cargar el coche cuando quieras no tiene sentido.

Si la opcion 1 ya existe, genia! Que coches eligen el mejor horario actualmente para recargarse a la mejor tarifa?

La opcion 2 se soluciona teniendo esto:
"Para solucionar lo de las personas que olvidaron conectar su vehiculo o que desean hacerlo rapido porque llevan prisa, se tendria una tarifa especial con la cual se puede recargar a cualquier hora sin contratiempos y en cualquier estacion de carga."

El "pequeño" problema que tiene tu solución facil y sencilla para que funcione es que sería necesario que hubiera abundancia de puntos de carga en todos sitios. En la calle, en los aparcamientos de las oficinas, en los parkings públicos, etc.

Porque si estás en el trabajo 10 horas al día y no tienes forma de cargar el coche en ese tiempo, poco vas a poder elegir el horario para recargar el coche.

Y teniendo en cuenta que esa abundancia de puntos de carga ni está ni se la espera... parece que tu propuesta no es una solución.

Teniendo en cuenta que todos los coches nuevos seran electricos, es bastante obvio que si tendremos puntos de carga por todos lados.

Eso de "tendremos puntos de carga por todos lados" lo llevo oyendo desde hace 10 años y, hasta ahora, es una quimera.

Un caballo tiene, como ser vivo unas necesidades que no tiene el coche, Aparte de que como ser vivo, enferma. Un caballo necesita cuadra (su casa) para vivir y una parcela para moverse en libertad...me da que en las ciudades no es una opción.
En cuanto a que es más económico, se nota que no has tenido un caballo en tu vida. Y lo de eficiente...la de paja que tiene que comer para existir y que te pueda llevar. Aparte de que es más facil matarse a caballo que en coche.
Y eso por no contar sus pedos que crearian bonitos agujeros en la capa de ozono de las ciudades si cambiamos por cada persona un caballo (venga va, te dejo omitir los menores de 5 años).
Tu chiste te ha salido rana.

Si tuviéramos un caballo por cada plaza de coche usada en las ciudades, igual no pensarías lo mismo.
Da asco pasear por las zona donde la policía patrulla a caballo (y llevan bolsas recogedoras de excrementos)

Si es que no hace falta ni tener estudios. Solo hace falta saber matemáticas básicas. No te lleves mal rato con los que te critiquen. Yo ya, por experiencia te digo, no merece la pena.

En España hay 24 millones de coches, 5 millones de camiones y furgonetas, 3 millones de motos, autobuses, tractores, etc,... y hay una potencia de generación de 110.000 megavatios.

El consumo más bajo de un electrico normal lo tiene un hyundai creo con 11,5kw/100km.

El pico de consumo de esos 110.000 ha sido de 45.000 con lo que de darse, para el electrico solo habría 65.000 megavatios.

Es cuestión de echar números. El problema es distribuir la carga como lo hacen por ejemplo los nucleos de un procesador. Eso por un lado. Y por otro del lado de la generación... ufff... vaya movidon.

De repente tener picos (riete tu de los aires acondicionados) de tan solo 300.000 de coches de los 24 millones de coches cargando a 250kw en un supercargador. ufff. Con la solar y la eolica olvidate.

O baterias estacionarias, o nuclear o combinada. Porque la eolica y la solar aún sobredimensionando x10 las necesidades si te toca una noche sin viento o un día sin sol...

Lo dicho... ufff. Como dijo un comentario en otro post: el combuostión.

primero no necesito tus gritos, ahorratelos para la próxima.

Yo estoy a favor de los coches electricos y tal y cual pero siempre he planteado la misma duda ¿Como narices piensan sonstener el flujo de energia necesario? siempre salen con lo mismo, que si por la noche, que si no hay problemas, que si bla bla bla. siempre respuestas irrealistas o sin argumentos. Bueno mi otra queja es el tema de las baterias (que contamina mas que el carbón "https://www.latimes.com/politics/0000017a-c69a-da5f-affa-dfbbb1050001-123") y de los puntos de recargas inexistentes en la red de carreteras estatal...pero de lo que aqui nos atañe, que es la energia, llevo diciendolo desde el primer comentario, que como narices van a sostenerlo, que no saben lo que dicen cuando plantean "vamos a sustituir todo el parque automovilistico por coches electricos y obligaremos a ello en 30 años" y mientras con planes de reducir la produccion de energia...asique si, ya lo dije, que actualmente y con el planteamiento a futuro, es insostenible...un "Te lo dije" de libro. ¿Alguna duda más?

te doy la razón hasta cierto punto...la experiencia nos dice que sera muy lenta la transición, hasta que llegue Europa y nos diga que lo quieren para mañana, y entonces todo deprisa, corriendo y sin planificar (vamos, como siempre)

Creo que no estas analizando el cambio en su conjunto y estas especulando sobre algo que aun ni sabemos de una forma completa, ese " te lo dije" se podrá decir cuando se confirme y se constate, antes no, no podemos sentenciar en base a especulaciones.

Lo primero de todo es que esa transición completa hacía los vehículos eléctricos será en el 2040 y para analizar el consumo eléctrico en bruto tendremos que contextualizar (y hacer pronósticos razonables) en el 2040, no en el 2021 cuando aun ni ha comenzado el proceso de cambio. Si lo hacemos de forma completa tendremos que analizar como será el consumo electrico en su conjunto en 20 años, de nada vale sumar unicamente un incremento de consumo eléctrico de los vehículos y que el resto del consumo de nuestro día a día supongamos que permanezca invariable o suba, digo esto porque lo razonable es que dentro de 20 años usaremos electrodomesticos, equipos informaticos y cualquier otro dispositivo eléctrico que sean mucho mas eficientes energéticamente, actualmente seguimos usando equipos muy poco eficientes y esto es un derroche en cuanto a eficiencia, hoy. ¿Esto afecta al consumo eléctrico?

Hay otro aspecto a tener en cuenta, cual será el uso real de esos vehículos tradicionales, si existirá o no un impacto en el uso de medios de transporte alternativos mas eficientes energéticamente, si los planes de carril bici, uso de bicicletas, patinetes y demás desplazan en cierta parte a esos vehículos tradicionales. Parece razonable que así sea, se esta creando las bases de la infraestructura necesaria para hacerla y su uso se esta extendiendo. ¿esto afecta al consumo eléctrico?

Sobre el coche eléctrico hay otro aspecto a analizar, como será el consumo y en que franjas horarias, algo que ni sabemos porque va a depender de infinidad de aspectos como los habitos para cargar de noche, los puntos de carga, la diversificación de estos en centros comerciales, parkings, aparcamientos cuando trabajamos y un sin fin de aspectos que a priori parece razonable que en conjunto diversifique horas punta y saturación de la red.

Ya por último hay otro aspecto, cuando de forma peyorativa hablas de "estos verdes" lo haces de una forma incompleta nuevamente. "estos verdes" tambien ven una serie de ventajas indudables en sus propuestas, como la contaminación acústica que es una fuente de estres en las ciudades, la contaminación en las emisiones y todos los problemas asociados en la calidad del aire y los problemas de salud directamente relacionado con estos. Tema electrico? eso es una parte del discursito de "estos verdes" pero para analizar el discursito de "estos verdes" hay que analizarlo en conjunto y no escogiendo trocitos que interesen.

Los planes energeticos estatales actuales, estan planificados hasta el 2050 y no solo no van a ampliar las plantas electricas, si no que van a eliminar plantas nucleares, quitando creo recordar un 10% de la producción...asique no es tanta especulación, es los datos actuales...que luego llega otro gobierno y lo cambia, ok, pero actualmente es lo que hay. Tampoco especulo, porque ya lo han dicho, que quieren que para el 2030 tengamos 5 millones de coches electricos y pretendiendo que en el 2040 ya todo sea electrico, incrementando bastante por tanto la demanda de electricidad. Suma A y B y tienes el desastre asegurado.

En cuanto a tu especulación de que usaremos equipos mas eficientes...bueno tenemos un problema de pobreza que va a hacer que la gente se mantenga con sus aparatos antiguos (eso es un hecho), los cuales al ser antiguos pierden tambien su eficiencia energetica y consumen más. Pero no solo eso, si no que, la población seguira subiendo, por lo que los electrodomesticos basicos de la gente (ya sean hogares nuevos con sus electrodomesticos caseros, adolescentes con sus telefonos, pc´s, tablets) se incrementaran (más incremento de demanda energética). A esto añadele las nuevas tecnologias, cosas manuales que empiezan a pasar a ser electricas (por ejemplo casas domoticas), incrementando aun más la demanda. Puedes buscar la subida de demanda energetica que esta habiendo los ultimos años (son datos públicos), para hacerte una idea. Por lo que tu especulación de que tendremos menor o por lo menos igual demanda, es erronea.

Siguiente punto, uso de coches tradicionales (combustión) frente a patinetes, bicis, etc....no soy un gran atleta pero ya te digo que no voy a hacerme 80km (los dias que tenga que ir a la oficina) en bici para ir a trabajar, y como yo muchisima gente...y el transporte público me supone hora y media más de ida y otra hora y media de vuelta...3 horas tiradas...como que no. Obvio que es mi caso particular. Hay mucha gente que no vive cerca de su trabajo, si es para ir al centro de Madrid, por ejemplo, vas en transporte publico ya (casi nadie va en coche a una oficina en el centro al menos que seas directivo y tengas plaza) y si vas al extra radio (pozuelo, las rozas, getafe, etc.) transporte público no es una buena opcion y el uso de bicis tampoco. Si vas a trabajar entre la M30 y M40 pues date con un canto en los dientes si tienes un carril bici para tu uso y disfrute. Y eso hablando de Madrid. Ponte ahora que eliminamos muchos transportes porque se teletrabaja...aumentas el consumo en las casas. O ponte que vives en una ciudad con cuestas...ir en bici a trabajar se hace complicado (aparte de que llegas sudado y ya te digo que aguantar asi la jornada no es agradable, ni para ti ni para tus compañeros). Los carriles bicis y demas, se quedan como algo recreativo, no como via de ir al trabajo ¿Deberiamos cambiar de mentalidad? si claro, pero en mi minicasa no tengo espacio para guardar bicis y no tengo trastero...se me juntan los inconvenientes.

Sobre el coche electrico, nadie va a decir cuando debes cargar el coche ni si tienes una franja horaria, eso es absurdo. Lo cargaras por la noche o cuando puedas, porque eso no se puede planificar ni controlar. Tu sin fin de argumentos que pueden diversificar, es vivir en los mundos de yupi. Para un centro comercial, tiene un coste el poner puntos de recarga (que son gratuitos de momento), ahora es despectivo, pero si haces de su parking un 20% estaciones de carga, ya no sera gratis y te cobrarán por su uso, y más de lo que pagarias en tu casa, por lo que olvidate. Es un negocio, no van a renunciar a su dinero por parecer guachis. Los puntos de carga en la calle, lo mismo, ahora son gratis porque son poquisimos, pero si ponen muchos y la factura sube facilmente al millon al año, ya te digo que no sera gratis, por lo que volvemos a que la gente lo hara en su casa por menos dinero. Y esto suponiendo que la gente tenga un parking donde poner la estacion de carga, porque ni un 30% de las viviendas tienen parking en las ciudades, teniendo que aparcar la gente en la calle, y ahi, no puedes poner tu estacion de carga, porque obviamente no vas a pagar tu para que otro la use, y no puedes privatizar la calle solo por poner una estacion de carga.

Por ultimo, lo de estos verdes era una coña, si te has sentido ofendido lo siento. Yo tambien me siento verde y tengo ideas similares, pero hay que saber donde vivimos, que posibilidades ahi y ser realistas, no se puede vivir en los mundos de yupi. Los "verdes" radicales, que piden todo electrico pero sin dar respuestas realistas a la energia necesaria para hacerlo, son de los que me quejo y de lo que va este tema. Aqui no se habla de problemas acusticos o de contaminación o de estres en la ciudad, si no de electricidad y vehiculos electricos. Hay que saber de que se habla y donde se habla y no coger cosas que no vienen al cuento y te interesan y ponerlas.

Sin darte cuenta sigues haciendo un análisis que basa en parte en el presente (el 2021) y te olvidas que debemos utilizar los argumentos en el contexto del 2040 (o 2050 como quieras). Se que para los cortoplacistas no es nada fácil hacer esto, pero te agredecería un reseteo y analizar la situación en conjunto en el largo plazo, no porque yo quiera, sino porque el propio proceso de transición es a largo plazo. Todo lo que has hablado del carril bici, el transporte, el ir al trabajo, los desplazamientos al extrarradio, la eficiencia energética de los productos, etc etc etc lo haces desde una perspectiva del YO (error número 1) y basada en el hoy (error número 2). Buscas los inconvenientes del hoy, haces una analisis de uso del hoy y no incluyes en tu argumento ninguna evolución y cambio dentro de 20 o 30 AÑOS!!!!!!!!!!!! Hay un truco, para situarte en el 2050, haz una retrospectiva 30 años atras y compara, hablamos de cambios sociales que han sucedido desde 1991 hasta 2021, tela ehhh? Se me ocurren los siguientes cambios a analizar para que contextualices lo que son 30 años: cambios en la informática, tecnológicos, internet, cambios de productos de consumo, smartphone, RV, videojuegos, redes sociales, comunicación y telecomunicación, medicos y un larguísimo etc.

Una vez comprendido el periodo temporal del que hablamos y los cambios que suceden en dicho periodo te agradecería que contextualices en el momento que esa transición a lo electrico sea algo masivo y cuando ese sistema electrico se adecue y evolucione, porque esa es otra, en tu argumento no incluyes ninguna evolución del sistema electrico durante todo el proceso, sacas una foto fija hoy y eso lo mantienes invariable 30 años despues. Digo se adecue porque podemos coger de ejemplo el sector de las telecomunicaciones, el sector de las telecomunicaciones se ha desarrollado a medida que se han ido produciendo cambios en el uso, la demanda y las exigencias y lo han hecho de una forma gradual, esto aplicalo tambien al sistema eléctrico.

https://aleasoft.com/wp-content/uploads/2021/01/20210112-AleaSoft-Demanda-electricidad-PIB-Espanna.png

Hay tienes la demanda electrica desde 1995, un crecimiento importante hasta 2017 y a partir de ese momento una damanda constante, hasta con un ligero descenso hasta el 2020.

Productos mas eficientes energeticamente: en serio me estas diciendo que todo tu argumento se basa en que en el 2050 vamos a seguir usando productos del 2021? por la pobreza? tu si que vives en los mundos de Yupi, con una perspectiva minimamente realista te daras cuenta de la burrada que acabas de decir, en el 2050 la inmensa mayoria de productos, electrodomesticos, bombillas, ordenadores, dispositivos y aparatos electricos de Hoy seran reemplazados por otros, no una. sino 2, 3 o 10 veces dependiendo del producto. Ni con los productos de mayor duración como por ejemplo los coches podrias decir que en un periodo de 30 años estos no han sido reemplazados en su mayoria, vamos que siguiendo tu rebuscada teoria hoy conduciriamos vehiculos de principios de los 90 y las calles estarian repletos de estos.

Hay otro error en tu argumento, no se trata de que todo el mundo vaya a su trabajo en bici, patinete o patines, manipulas, se trata de que todo aquel que pueda ir en bici, patineta o patines lo haga. Este es un argumento bastante recurrente de los que lo niegan todo, si yo no puede ir a trabajar en patinete porque mi trabajo esta a 100 kms y con cuestas con desniveles del 15%, pues ya lanzo que el mundo que me rodea no lo puede hacer y que todo lo propuesto es una mierda y no sirve de nada. Pues no amigo, se trata de que lo haga el que pueda hacerlo y ese porcentaje que lo hace (no hoy, en el 2040 y 2050 recuerda) siempre sera mejor que no hacerlo (de igual forma que el que tenga garaje podra cargar su vehiculo comodamente por la noche y el que no lo tenga no podra hacerlo, pero el que lo puede hacer contribuira a que no lo cargue a las 8 de la mañana, las 14 o las 20 cuando salga del curro). Al final es un mix que hay que analizar en conjunto y desde una perspectiva temporal que no es el hoy, si no se hace en conjunto y se pillan trocitos de aqui y trocitos de alla la radiografia es incompleta.

Todo analisis se hace con los datos que existen en el presente, tanto para sacar predicciones como para analizar lo que pasó en el pasado. Cortoplacista no soy, soy mas bien realista, veo la evolución y me reitero en mis predicciones. Mucho tiene que cambiar, pero de cambios muy significativos, como encontrar una fuente de energia nueva, limpia, segura y facil de explotar, pero especular con eso seria hacer de Bruja Lola.
Segun tu, mis errores son hacerlo desde la "perspectiva del yo" (puse que era un ejemplo pero si quieres verlo como un error, apesar de que como yo, hay miles de personas, tu mismo) y "basado en el hoy" (toda predicción de futuro no basadas en los datos del hoy son pura especulación dignas de pelicula de ciencia ficción...vamos como cuando decian que en el 2000 iriamos en coches voladores...igual)
En cuanto a lo del carril bici, transporte, etc, ok, vamos a remitirnos en la evolución de los ultimos 30 años...vaya, parece que la curva esta en recesion aguda, no se mejora el transporte público, más que a marchas forzadas y de forma esporadica en puntos concretos, carriles bici para moverte por la ciudad, bueno, los ciclistas siguen usando la calle, y aunque aumente el uso de carriles bicis, no se incrementa ni de lejos tanto como del uso del transporte privado (y te hablo de datos reales de evolución, no especulaciones), pero tu sigue pensando que esos datos no valen para sacar la progresión. De estadistica, planificacion de ciudades y evolución de crecimiento de las urbes vas mal ya.
En 30 años claro que ha evolucionado mucho todo, me acuerdo en 1990 que no tenia ni ordenador, los aparatos electricos en la casa eran escasos...ahora 30 años mas tarde, tengo 3 ordenadores, cocino con electricidad y la necesidad energetica de mi hogar a triplicado la de hace 30 años (y eso que son más eficientes). Extrapolalo al crecimiento urbanistico de las ciudades. En españa desde el 90 hasta ahora hemos incrementado la poblacion en 8 millones, y la curva de crecimiento sigue al mismo ritmo. Supon una media de 2 personas por casa, nos quedan 4 millones de hogares nuevos (sin contar segundas residencias que hace 30 años era impensable en la mayoria de familias) que tienen un incremento de consumo energetico mucho mas alto que en el 90. A esto suma que en los 90, en las casas habia 1 o ningun coche, ahora tenemos entre 2 y 3 coches (esto no creo que se incremente en el futuro la verdad), El parque automovilistico hasta el 19 que es donde he encontrado datos publicos, se ha incrementado en 18,7 millones (aqui puedes verlo https://www.dgt.es/es/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/parque-vehiculos/series-historicas/), supongamos que se va a seguir incrementado dicho parque (sobretodo por el aumento de población). Me da a mi que tu restrospectiva de 30 años te ha salido por la culata, aqui no se hablan de avances tecnologicos en unos campos cualquiera, si no del energetico y de los vehiculos electricos (que o resuelven el problema de los semiconductores y las baterias o ya puedes ir olvidandote)...que tendra que ver el avance en videojuegos (que ahora requieren de 4 magnitudes mas de energia para correr porcierto) con la electricidad y el parque automovilistico. Vale, ¿Ahora entiendes el periodo temporal del que hablamos? Y no me saltes de que se van a crear avances en bla bla...porque eso es pura especulación digna de ciencia ficcion como puse antes, puede que se den o puede que no y con las inversiones que se hacen en i+d va a ser muy dificil.
Otro punto tuyo, la falacia de que mantengo invariable el campo energetico...te remito al plan del gobierno 2050, donde estaran desmanteladas todas las plantas nucleares y no se crea nada que sustituya esa cantidad de energia no creada. No es que no evolucione, es que va a ir para atras cual cangrejo, y cruzo los dedos por estar equivocado, pero sin andar en especulaciones (que es de lo que más pecas) y usando los datos de evolucion y espectativas de desarrollo, estamos jodidos. Me hace gracia la grafica que me pasas que ni sabes entender de la demanda electrica.Te paso otra que igual asi lo entiendes mejor por meses (https://www.ree.es/es/sala-de-prensa/actualidad/nota-de-prensa/2021/01/demanda-energia-electrica-espana-asciende-diciembre-2020) Hola covid? anda, un confinamiento brutal y cierre de todo... Luego me dices a mi de si cortoplacista o que miro los datos del hoy...Mirate la evolución y el contexto, no los datos de un año muy peculiar como si fuera la tendencia.
Encuanto a los productos energeticos ¿Donde digo que en el 50 usaremos lo del 21? venga hombre, deja de rebuscar para sacar algo que discutir, lo que dije y te repito, que o no tienes comprension lectora o tienes muy mala baba, es que la gente no cambia tan rapido de aparatos...cuanto llevas con el mismo frigo? y la tv? o la lavadora? la vida util de los electrodomesticos del hogar sigue siendo larga. La vida de un coche esta entre los 5 y 15 años...ya veremos que pasa con la vida util de los electricos y su mantenimiento...
Ahora el desplazamiento, me acusas de manipular (basandose en que yo no puedo y entonces digo que nadie puede, una falacia más)sin aportar datos. ¿Cuanta gente vive "cerca" de su trabajo como para poder desplazarse con uno de esos vehiculos? Sabes lo que son los barrios residenciales? y lo cerca que estan de los distritos donde trabajan esa gente de los barrios residenciales? Sabes las espectativas que tienen (urbanisticamente hablando) de evolucionar los nucleos urbanisticos y donde van a situar las casas y los parques empresariales? Los planes urbanisticos no son de hoy para mañana, si no de organización a 20 - 40 años en algunos casos y tambien son públicos y los puedes consultar. Miratelos y luego me dices que vas a ir del punto A al B en bici. Que si, que las proximas generaciones estaran superconcienciadas y quedran ir todos en vehiculos de 2 ruedas electricos, ya se les ve...
Si quieres hacer especulaciones, usa datos, obviamente de hoy, pero tambien de ayer para ver la evolución (que salvo pandemia o guerra mundial) sigue siendo la misma tasa de crecimiento, y tambien puedes usar datos del mañana, que para eso son publicos y ahi los tienes.

Y ojo, ojala me equivoque, pero la evolucion que hay, los planes de futuro y la planificacion existente, dice que nos vamos a dar una ostia de competi.

Eres muy tramposo, usas una gráfica de 1 AÑO y me acusas a mi de oportunismo por el tema del COVID, ¿disculpa? el oportunista eres tu porque no te interesa ver la evolución desde 1995 hasta el 2020 y no te interesa ver los datos que demuestran un crecimiento hasta el año 2017 y un estancamiento (e incluso bajada) DESDE el 2017, lo de la estacionalidad del Covid es un argumento exclusivamente tuyo para no hablar del estancamiento del consumo desde el 2017 al 2020.

"ahora 30 años mas tarde, tengo 3 ordenadores, cocino con electricidad y la necesidad energetica de mi hogar a triplicado la de hace 30 años (y eso que son más eficientes)"

nadie lo ha negado, no solo aqui sino en todo el mundo porque los cambios en los usos y habitos han sido brutales en los ultimos 30 años. Yo te pregunto, ¿como era el sistema eléctrico a principios de los 90 y como es ahora? a principios de los 90 los cortes de suministro eran la norma, con una demanda infinitamente menor y durante estos 30 años esto se ha corregido porque el sistema electrico ha evolucionado (algo que no te interesa ver en tu analisis porque mola muchisimo mas dar a entender que esta parte es invariable). De hecho la niegas con vistas a 30 años mas, increible.

Estas obsesionado con las fuentes de energia y te recuerdo una cosa, las fuentes de energia pueden tener un impacto en el precio pero no en el suministro que es lo que pretendes decir y lo que estamos hablando. Cuentanos que problemas de suministro tenemos actualmente, cuentanos como ha evolucionado la eficacia del suministro desde los 90, ¿eso no te interesa, no? El sistema electrico europeo es una red que esta interconectada y las necesidades de demanda se adecuan al suminstro de esta red.

"En cuanto a lo del carril bici, transporte, etc, ok, vamos a remitirnos en la evolución de los ultimos 30 años..."

otra trampa mas, los planes de movilidad sostenible han empezado desde hace apenas unos pocos años y tu quieres analizar la evolución en los últimos 30 años, cuando ni existia la infraestructura basica ni el producto para entender este tipo de movilidad como MEDIO DE TRANSPORTE. Esa es la clave, transformar la percepción de "paseito de domingo" a MEDIO DE TRANSPORTE y esto requiere infraestructura, regulación, productos y TIEMPO. algo que el cortoplacista cronica no considera ni quiere incluirlo en su analisis.

"vamos como cuando decian que en el 2000 iriamos en coches voladores...igual)"

Falacia, NUNCA existió infraestructura, interes, productos y planes para que fuesemos en coches voladores, eso si que es ciencia ficción como el meterte en una maquinita que te cure cualquier enfermedad. Por favor, utiliza argumentos realistas, señor realista. Te guste o no, te joda o no, se esta creando a nivel europeo todo lo necesario para que ese cambio sea REAL, no me hables de cosas que solo existen en las series de Netflix.

"Y no me saltes de que se van a crear avances en bla bla...porque eso es pura especulación digna de ciencia ficcion"

De forma inteligente no te interesa analizar la evolución de las telecomunicaciones, ni del sistema electrico en los últimos 30 años, normal que digas bla bla bla, porque no te interesa, lo omites y a futuro tambien lo consideras un blab bla bla.

"es que la gente no cambia tan rapido de aparatos...cuanto llevas con el mismo frigo? y la tv? o la lavadora? la vida util de los electrodomesticos del hogar sigue siendo larga"

Yo hablo con fechas, tu con ambigüedad. Pregunto, en el 2050 tendremos los mismos TV, Lavadoras, Neveras, Bombillas etc etc? eso es lo que has dicho: "bueno tenemos un problema de pobreza que va a hacer que la gente se mantenga con sus aparatos antiguos (eso es un hecho)". Mientes, en 2040 o 2050 habremos renovado no se cuantas veces ya, pero al cortoplacista que basa su argumento en el HOY suelta estas afirmaciones y se quedan tan ancho.

"Que si, que las proximas generaciones estaran superconcienciadas y quedran ir todos en vehiculos de 2 ruedas electricos, ya se les ve..."

Sigues haciendo analisis de HOY, cuando esta arrancando un intento de cambio para que la gente lo utilice como MEDIO DE TRANSPORTE y cuando estan surgiendo (por fin) unos planes para hacerlo, una infraestructura base y productos para ser algo real. Mira tio, si no eres capaz de analizar que eso requiere tiempo y que ese tiempo yo lo he contextualizado a 20 o 30 años porque es cuando la transición a lo electrico se hara masivo pues el problema lo tienes tu. A mi padre no le puedo decir que vaya a su centro comercial en estos medios, pero dentro de 20 o 30 años ya no existiran esos muros mentales que tu te niagas a ver que van a cambiar.

Solo decirte que o no sabes leer o te encanta manipular. He usado la grafica de 1 año para revatir tu comentario de "hasta con un ligero descenso hasta el 2020" como si fuera una tendencia (hasta te he especificado que es sobre eso y aun asi tu lo sacas de contexto, acojonante tu comprension lectora y tu nivel de manipulación). Si supieras entender las graficas sabrias interpretarlas y dejarias de hacer el ridiculo, pero na, tu sigue.Pero bueno, no tienes porque saber de todo. Te dejo un informe (https://www.enerclub.es/file/7e3hXUWuSPtn-ZA9X-rQJw;jsessionid=2E1D2A2A20D9F428F8AFA635A76491D3) para que te lo leas (si quieres aprender un poco) analizando el porque de las variaciones de consumo, hacen un analisis desde 1970 hasta 2012, te servira para entenderlo. Pero si no quieres leerte el informe (son solo 8 páginas), puedes ver en la grafica que tu pones la relacion que tiene con el PIB (por el sector industrial que es el que mas consume). Tu sigue pensando lo que quieras, y sigue sin informarte, llegaras lejos.

Aun asi tus datos son falsos, no se de donde lo has sacado sinceramente, los datos oficiales son que en 2017 subio, 2018 subio y en 2019 bajo al nivel de 2016 y luego ya el tema 2020 con su casuistica (https://es.statista.com/estadisticas/991069/consumo-final-de-electricidad-en-espana/) asi que tu nueva falacia que desde el 2017, vuelve a ir por tierra. NO DAS UNA. Sera por informes que hay en internet, oficiales, y no un pantallazo de una grafica (que ni sabes leer, porque el descenso es el 19 si te fijas, no en el 17, mentirosillo).Te dejo otro del 75 al 15, que viene la produccion por tipo de energia (entre otras cosas) (http://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/2445/126604/1/666417.pdf) y asi te vas sacando que capacidad de crecimiento va teniendo cada una. Ya te digo que de la eolica y la solar se empiezan a estancar, porque no se estan creando muchas plantas nuevas, y lo se porque trabajo en este sector de energias renovables. Y de todo esto en que te empeñas, vamos a omitir que son datos anuales, que no representan los picos de consumo. Y esto, amigo mio, es donde esta realmente el problema. Cada vez los picos de consumo son más altos (sobretodo relacionados con olas de calor) y el sistema, por mucho que sea capaz de producir en un día, si no puede atender a esos picos, esta jodido, porque la energia no se almacena, si no se usa, se pierde. Esto por suerte empieza a cambiar, pero de forma residual y de momento a un coste muy elevado, pero ni de lejos se van a poder crear baterias para almacenar todo lo que se produce y no perder energia, ni ahora, ni en 30 años ni en 100 años.

De donde te sacas que tengo obsesion por las fuentes de energia? Eres de traca. Manipulador cronico estas hecho. Y por supuesto con esta afirmación "las fuentes de energia pueden tener un impacto en el precio pero no en el suministro" demuestras que no tienes ni idea. Las energias renovables tienen un impacto en el suministro, porque tienen una producción aleatoria. Si no sabes ver eso, sera mejor que dejes de este tema a los que si saben y dejes de hacer el ridiculo extremo.

Luego ya empezamos con tus trampas y el transporte, primero me dices que mire la evolucion de los 30 años anteriores y luego me dices que claro, uso los 30 años anteriores para ver la evolución...en que quedamos, o los miro o no los miro..lo que pasa es que como se va por tierra cada cosa que me dices, no sabes ya ni con que salirme y te contradices. Menudo figura.

Luego te cojes un ejemplo que puse para demostrarte lo absurdas que son las especulaciones a futuro y predicciones de los futuristas como tu que se creen que van a vivir el siglo de oro de los avances tecnológicos. Manipulador nivel dios estas hoy. Aparte de que sigues demostrando que no tienes nada de comprensión lectora. Sacar palabras de contexto es tu recurso favorito.

Y te vuelvo a decir por enesima vez, que tendra que ver los avances en un campo con los avances en otro, que tendra que ver los avances en telecomunicaciones o videojuegos como me ponias con los coches electricos y el la evolucion planificada de suministro electrico...Lo unico que provocan esos avances es mayor demanda de electricidad, quitado eso, no tiene ninguna relación. Ale, sigue inventando, no das una.

Y vuelves a sacar las palabras de contexto e intentar manipular, tu recurso favorito para intentar tener razón (y ya van tropecientas), te lo explico para que tu mente cerril lo entienda:
"bueno tenemos un problema de pobreza que va a hacer que la gente se mantenga con sus aparatos antiguos (eso es un hecho)" => es a corto plazo, tras tu afirmación de que cambiariamos continuamente para cogernos los electrodomesticos nuevos chupiguais que consumen nada. Te voy a decir un secreto, la gente cambia sus aparatos cuando lo necesita no porque exista uno nuevo chupiguay
"es que la gente no cambia tan rapido de aparatos...cuanto llevas con el mismo frigo? y la tv? o la lavadora? la vida util de los electrodomesticos del hogar sigue siendo larga"=> Los mayores consumos de luz del hogar son de estos electrodomesticos. para el 2050, probablemente los hayas cambiado 2 veces o 3 a lo sumo, no "no se cuantas veces ya" que quiere indicar muchas veces. Pero lo mejor es que esta discusión es absurda, porque el mayor consumo es en las oficinas, donde los dispositivos tienden a consumir más (al aumentar su pontencia) y se renuevan cada 4 o 5 años. Tu sigue mirando el grano de arena sin mirar la montaña que tienes detras.

Y ya para terminar sigues con tu perra de mis" analisis de HOY", cuando te he demostrado por activa y pasiva que no son de hoy, son con datos (no como los tuyos), con previsiones de futuro y basados en estudios, no voy ha hacer como tu, creer en los mundos de yupi y que todo sera chupiguay en 30 años, la gente estara superconcienciada y todos iremos al trabajo en triciclo volador, y ya porque no, tendremos plantas que nos generaran la luz en casa y asi no gastamos electricidad...sigue soñando chaval. Mira, todos tus argumentos estan basados en nada, se que no te voy a cambiar tu paradigma de chupiguai pero si no ves el mundo que te rodea, si no lo entiendes y no ves el camino que lleva, te vas a dar muchas ostias. Tu mismo.

"he contextualizado a 20 o 30 años porque es cuando la transición a lo electrico se hara masivo" este es tu triple final, especulación sin argumentos ni datos, sacado de tus huevos toreros, OLE!! Y yo soy el que tiene un problema, jajaja, penita me das, que ostia te vas a dar cuando madures. Venga Aramis Fuster, nos vemos en raticulin ;)

Mira, leete la estrategia y planificación de la transición del coche electrico a nivel europeo y el consiguiente desarrollo de los diferentes estados primero, porque si no lo haces jamas entenderas el porque se ha hecho con vistas a 30 AÑOS, en serio te lo digo, esa es la clave para entender el porque se ha establecido un periodo temporal taaaaaan laaaaaargo. Si esto no lo entiendes pues nunca entenderás los argumentos que te he dado.

Me acusas de Aramis Fuster cuando todo tu planteamiento es el de Aramis Fuster pero con la negatividad el caos y el apocalipsis por bandera, tu estas realizando predicciones de lo que va a suceder de aqui a 20 y 30 años, pero insisto, no sales del hoy. Mira, no hay problemas de suministro electrico pero tu ya nos adelantas a todos que los habra ¿?¿?¿?¿? Aramis, eres tu?, tambien nos adelantas a todos que seguiremos usando equipos y productos no renovados e ineficientes dentro de 20 o 30 años ¿?¿?¿?¿? Aramis, eres tu?. Niegas que pudiera haber un cambio en la movilidad, viva el negativismo, niegas que pueda haber un impacto en como nos movemos en las ciudades, niegas que el sistema electrico (COMO HA SUCEDIDO ANTERIORMENTE) se adecue a la demanda, omites la evolucion del sector de las telecomunicaciones en los ultimos 30 años, omites la evolución del sistema electrico en los ultimos 30 años porque no te interesa analizar un sistema CAMBIANTE... si es que a futuro lo niegas todo, todo es negativo y una puta mierda, vamos, que eres el prototipo perfecto de persona tóxica que tanto abunda por internet.

Un consejito, dale un poco de positividad a la vida hombre, analiza las cosas desde una perspectiva no condicionada por ideas preconcebidas, abre tu mente ante la posibilidad al cambio y las consecuencias de ese cambio y por favor, quita esa amargura y toxicidad que acompaña a todos tus argumentos negativistas y caoticos, no es nada saludable.

No es cuestion de ser positivo o no, ni de hacer predicciones a ver como sopla el viento como haces (eso si, positivamente), si no de usar datos, si eres incapaz de entender que hay que usar datos para hacer predicciones, sera mejor que dejes esto y te dediques a escribir libros de ficción y no de analista, porque no tienes ni idea.
Y dale con la teleco, en serio, tendras que explicarme que relacion tienen las telecomunicaciones con esto porque no la veo por ningun lado pero tu sigues insistiendo. La evolucion en un campo no es extrapolable a otro. En algunos casos puede beneficiarse, pero ya me diras en que beneficia el 5G a los coches electricos y su abastecimiento.
En cuanto a si soy negativo o positivo, no soy negativo en ningun comentario, al contrario espero equivocarme y que todo vaya de puta madre. Sabes el problema de ser tan positivo? que luego te llevas las ostias y llega la decepción cuando ves que no se cumplen tus espectativas y sueños, un consejito te doy yo tambien, se positivo pero sin perder perspectiva realista, te ahorraras decepciones.

Que me hables a mi de abrir la mente al cambio, sin conocerme en absoluto, me parece una sobrada. Mi trabajo me obliga a abrir la mente, adaptarme al cambio continuo y formarme en 1000 campos diferentes para conocer los negocios y ser mejor profesional. Al cambio no se le teme, se le acoje y te adaptas.

Llevo esperando y siguiendo la evolución de los coches electricos desde antes de que tesla sacara su primer coche y se revolucionara el mercado y cuando he tenido que renovar el coche, me he vuelto loco buscando la opción, que yo no la tengo, sencillamente porque no hay coches electricos para familias grandes (y de momento sigue igual, pero espero que para el próximo cambio de coche ya este eso resuelto, fijate si soy positivo, que sin datos aun así lo espero, pero si llega el día y no existe, no me llevare la decepción)

Por ultimo, te recomiendo que te vuelvas a leer detenidamente mis comentarios, porque sigues con la comprension lectora trastocada, con tus afirmaciones de "en 20 o 30 años" no das una.

Gracias por el debate, pero ya te dejo, que no tine sentido seguir con este asunto más, ya que tu tienes tus paradigmas y yo los mios y ninguno ha conseguido hacer cambiar los del otro...y mira que yo estoy abierto siempre a romperlos, pero claro, con razones y datos, no con predicciones sacadas de las hojas del te.

Un patinete que no te da la misma seguridad para viajar 1 hora ininterrumpida. Sirve para jugar a que te mueves de un lugar a otro, pero como transporte no.

Sería estúpido comprarse un coche de 50.000 euros solo por usarlo el fin de semana. Te sale más barato ir en taxi.

Por otro lado, si activas el sistema te puedes encontrar con que el viernes tienes el coche descargado porque se vertió su energía. O peor, que con tanto ciclo de carga-descarga vertiendo energía a la red la batería de tu coche quizá este muerta en 2 años.

..................Tesla y su modo Vehicle-To-Grid (o como se llame) en que el coche eléctrico suministra electricidad al sistema.................. y se le paga por ello. Yo básicamente solo uso el coche el fin de semana, así que el resto del tiempo lo puedo amortizar de esta forma.

No se como lo vas a amortizar , es una absurdo recargar el coche eléctrico para que lo descargue en la red eléctrica.
Si solo lo mueves el fin del semana, cuanto tardaría en descargarse con ese modelo de Vehicle-To-Grid que comentas ?

Pues depende de la capacidad de la batería del coche y el consumo de casa.

Yo de media gasto 10kWh al día en casa y ya ​hay coches con baterías de 80kWh con lo que podría alimentar mi casa durante una semana.

Sería muy útil por ej. que el coche pudiera alimentar tu casa durante las horas de periodo punta (cuyo coste ronda los 25 céntimos el kWh actualmente) y se recargara durante las horas valle. Teniendo en cuenta que sólo hay 8h punta al día y de lunes a viernes, el consumo que hagas en ese periodo va a ser bajo.

En el ejemplo de mi casa, ponle que consuma 5kWh al día en punta. No llega ni al 10% de una batería de gran capacidad con lo que no vas s tener problemas de dejarte el coche descargado. En hora y media lo recargas con un enchufe normal (schuko de 16A) o con un wallbox en menos tiempo (ahí ya dependes de la potencia máxima que tengas contratada).

Multiplica 5kWh diarios de L a V durante un año a 0,25€ el kWh... Quitando el coste de la recarga en valle me rondaría los 200€ de ahorro anual.

Idealmente, repito idealmente, sería la leche y la solución definitiva para la gestión del sistema y lo sería si idealmente las baterías de Tesla o del que sea durasen para toda la vida.

Porque quien te paga el desgaste de tu batería? Ya te digo yo que lo pagas tu y cuando tengas que sustituir la batería a ver si sale a cuenta eso...

¿Ahora te dedicas a copiar el estilo "atacacuñados" de @javigutierrez, pese a que muchos de tus comentarios son, precisamente, cuñadeces, como los relativos a China?.

¿ No hay alternativa realista ?¿ Tienes una eléctrica ?
Tu propones como los viejos que se siga haciendo más de lo mismo.
La solución pasa por apostar 100% por la energía verde, desde el autoconsumo residencial ( los tejados de las viviendas que yo sepan llevan tejas, no placas ), ampliar la capacidad de producción ecológica y SOLO depender de las energías contaminantes.
No el modelo que tu propones que es basarse en las energías contaminantes y si eso usamos un poco las verdes.
Siempre poniendo trabas a la transición.

Y tú propones alternativas irreales. Muchos días la año no hay viento ni sol, que haces esos días? Cierras todos los negocios y te quedas en casa a oscuras a esperar que salga el sol? Que verdes estáis algunos, y no lo digo por ecologistas.

Quien ha dicho que depandamos exclusivamente de 1 energía? Pones palabras en mi boca que jamas he escrito.
Lo que no podemos es seguir como pretendeis vosotros, que es la mayoria de la produccion nuclear, gas y carbon. Y os parece guay.
Que las energías verdes necesiten un respaldo es una cosa, y eso significa que entren puntualmente energias no limpias.
Y otra es vivir como ahora de la mayoria de energias contaminantes que oh! Destrozan el planeta pero os da igual.
No me vengais con tonterias de que vivimos en los mundos de Yupi. Los que vivis sois vosotros: las energias verdes están totalmente sub desarolladas, por ello no pueden aportar toda la capacidad que se necesita. Pero eso no significa que no sean la solucion, sino simplemente que se necesita inversión en desarrollarlas para sustituir a las contaminantes.
No se trata de vivir solo de energias verdes, que eso es lo que os pensais que decimos, se trata de depender lo minimo de las contaminantes.
Pero cuidado: que cualquier esfuerzo, inversion la criticais porque sois asi.
Ya si nos cargamos el planeta da igual, que respireis mierda da igual , y que tengais olas de calor o frio os da igual

Que no hay alternativa, QUE NO, que yo por suerte tengo una casa de campo y una instalación de 10Kw con fotovoltaica.

Te lo voy a explicar en plan para niños.

Imagínate que en tu mundo de yuppi donde todo es verde y progre a las 4 de la mañana no hay ni viento ni sol y tienes que abastecer la demanda, esta misma noche han sido 21500MW, imagínate que idealmente hemos construido centrales de bombeo hidroeléctricas y solo necesitamos la mitad 10750MW

Ahora te llega Tesla y te dice que te vende su MegaPack el cual es una batería con una capacidad de 3MWh, dividimos 10750/3= 3583 MegaPacks de Tesla.

Y ahora viene lo bueno, 1 MegaPack (3MWh) vale UN MILLÓN DE DOLARES.

Con lo que para cubrir esos 10750MW DURANTE 1 HORA, repito 1 HORA tienes que invertir 3.583.000.000 $

Trabas no hombre trabas no, REALIDAD PURA Y DURA y eso que ni sabemos el número de ciclos de carga y descarga que soporta ese megapack, que % pierde al cabo del tiempo ETC ETC ETC

Mira colegui, es muy simple. Para niños te lo explico yo.
1- El futuro verde no significa depender solo de las energias verdes guapi, que todo le mundo sabe que son intermitentes. Si no de desarrollarlas lo maximo posible para usar lo minimo las contaminantes. ¿ Te ha quedado claro o te lo repito ?
2- Esa situacion ahora no se da porque están subdesarrolladas. Y para ello, se necesita investigar y desarrollar un mix de ellas para que no sean intermitentes: Solar, termica, maritimas, eolicas...
3- Las energias contaminantes se tienen que usar lo minimo necesario.
Ahora vienes y me dices que no.
Tu querrás vivir en un aire, y una ciudad que esté llena de contamiacion, o ya sabes, vete a madrid y me cuentas. Los demás no.
Y si hay que rascarse el bolsillo, se rasca. Que algunos teneis una moral tan pobre que sólo mirais el dinerito por encima de todo. Deprimente.

Te equivocas yo de colegui tuyo no tengo nada. Yb casa vez que hablas demuestras lo Lumbreras que eres, porque te respondes tu mismo.

Si supieses leer entenderías que cuando se dice que actualmente NO HAY ALTERNATIVA REALISTA es porque no la hay. Porque falta evolucionar baterías, baterías de más densidad, de mayor durabilidad de menor coste y menor uso de materiales altamente contaminantes. Pero cómo eres un radical fanático...

Y mientras la tecnología no esté desarrollada la única base que tenemos es la nuclear porque con las luces que tienes se ve que quieres arrancar todas las centrales de ciclo combinado quemando gas que es Super Verde y super guay

Con tu amigo ZP ya nos rascamos bien el bolsillo con las renovables.

Tu viste Chernobil y alguna que otra pelicula catastrofista en la que una IA lanza bombas atomicas y hace explotar centrales atomicas y destruye la tierra, y te crees que el mundo es así. Informate un poco antes de hablar, por favor. Mira los modelos de plantas nucleares modernos, los residuos, los riesgos, y luego opina...aparte de que existe una ley que prohibe usar mas de un 20%, a nivel mundial, las barras de plutonio por que podria usarse como tema armamentistico (por lo que si se deroga esa prohibición se aprobecharia más y existirian menos residuos). Hay más probabilidades de que te toque la loteria, te subas a un avion, se estrelle en medio del oceano y sobrevivas subido a una ballena a que explote o tenga una fuga una de estas nuevas centrales nucleares.

Que curioso que pongas Fukushima como ejemplo. A pesar de la negligente gestión del desastre, su impacto a sido muy limitado.

Acaso sabes que tipo de planta era fukushima?, acaso sabes como se proboco el desastre? Sabes lo que habria ocurrido con una planta de modelo más antigua (esta tenia 30 años)? y con una de modelo actual? A pesar de todos los terremotos y tsunamis que tienen en japon, pocos accidentes han pasado...porque será... y eso con modelos antiguos....imaginate en un pais que no tiene esos problemas, como España, por ejemplo.

Ya salieron de hirosima y nagasaki sin problemas, y donde decian que tendrian 200 años las ciudades desiertas, ahora tienen ciudades increibles con mucha gente y sin problemas...si me dijeras en España o Rusia, me esperaria barrabasadas, pero los japos, me da que algo saben de nuclear y limpieza. No son tan tontos para contaminar su propio mar de forma irreversible y eliminar parte de su economia (pesquera). De momento ese gran desastre a contabilizado 2 muertos solo y un gran susto. Y paso de repetir las preguntas de mi comentario anterior, leetelo y contesta si quieres, ya que vas de super entendido.

Deja de bajar el coeficiente intelectual medio en Xataka con tus ideas de bombero del mundo de los yuppis

Aprende un poco a leer los libros que tengan mas de 10 páginas y sin dibujitos.

Hombre, a ver... aqui el que baja el nivel intelectual medio de Xataka eres tu que escribe un comentario de niño de 5 años y viniendo a decir " tonto " en todo su escrito sin el más mínimo argumento sobre el tema del que trata el post.

Deja de hacer el ridículo tú y el otro diciendo tonterías sobre las nucleares, que no tenéis ni pajolera idea por donde os viene el viento, aplaudís las renovables (que pienso que es el camino a seguir) sin pensar la ineficiencia que tienen a día de hoy a nivel de producción y capacidad.

Un futuro renovables + nuclear es lo que necesita España, eso si no queréis pagar la electricidad a terceros y, si ya nos quejamos ahora de lo que nos cuesta la luz, imaginad en un futuro.

ok boss, me has ganado. Ya puedes ir a por un chupete nuevo

No es cuestión de dinero, las nucleares son muy caras de construir... sino que con la energia solo verde la sociedad actual no puede existir... Un dia nublado o sin viento y todo un pais paralizado... Y dependemos mucho de la electricidad y queremos depender mas...
Tal vez cuando exista la fusion fria... pero de momento no se ha conseguido...

El trabajo ya se paga. O es que acaso la energía nuclear gallega es gratis para los españoles?